DE ONTMASKERING VAN KEES OLDENBROEK 2

DE ONTMASKERING VAN KEES OLDENBROEK 2

  

KEES ALIAS EENDJE
OP HET FORUM VAN DE LEEUWARDER COURANT

 

Naar aanleiding van een nieuw artikel “Vier tips over Tom Oldenbroek” in de Leeuwarder Courant over de (belachelijke) uitzending van Opsporing Verzocht was de discussie op het forum van de LC weer geopend. Al snel zou EENDJE zich melden.

Zoals ik in deel 1  al schreef:

“De comments van EENDJE trokken onmiddellijk mijn aandacht.
Zoals een hond door een gesloten deur heen ruikt wie er achter staat, zo wist ik dat dit mijn broer was. (Noem het buitenzintuigelijke waarneming of whatever – maar het werkt wel!)”

“Ik vond het uiterst creepy dat mijn broer, die ik al zo’n 15 jaar niet meer in persoon gezien of gesproken had en geacht werd ergens in Texas zijn (en mijn ) centen te zitten tellen, onmiddellijk in de gaten had dat er nu, hier in Friesland, een onderzoek liep naar de dood van Tom en meende te moeten reageren met een heel betoog dat er geen sprake was van een misdrijf… En dan ook nog onder een schuilnaam…”

“Het was dus van belang om het spelletje zo goed mogelijk mee te spelen om het Eendje zo veel mogelijk uit te melken en zijn identiteit te kunnen bewijzen. Uiteindelijk is dat – op het forum van tomoldenbroek.nl – gelukt.”

Pikant detail: Voor onze koddebeiers zou het een fluitje van een cent geweest zijn om meteen even zijn identiteit te achterhalen. Maar zij waren zich van geen kwaad bewust – hadden zelfs niet in de gaten wat er op het internet gebeurde. Blijkbaar waren ze nog nooit op het idee gekomen dat “verdachte figuren die mogelijk betrokken zouden kunnen zijn bij de zaak” wel eens op zo’n forum af zouden kunnen komen…  Aangezien ik daar al rekening mee hield stuurde ik hen een mailtje en vroeg langs m’n neus weg :

(..) “Is er verder nog nieuws? Nog opmerkelijke dingen tegengekomen? Iets wat nodig is om te weten?
Ja, ik weet het, jullie bepalen voor mij wat ‘need to know’ is of ‘nice to know’.
(..) Er worden, naar mijn smaak, soms meer kat-en-muis-spelletjes gespeeld met een nabestaande dan echt noodzakelijk is.
(..) Enfin, we doen ieder voor zich ons best en wie weet, komen we toch nog eens op het zelfde punt uit. (?)”

Aangezien ik bang was dat ze de zaak zouden verprutsen, maakte ik ze niet wijzer. Ook ik voer een ‘need to know’ / ‘nice to know’ beleid – de zaak Tom was al te vaak verprutst.
Het eendje zou ik zelf wel (moeten) proberen te vangen… :

 

HET FORUM VAN DE LC

 

Ik (moeder van Tom) heb de afgelopen week niets meer vernomen van de politie. Maar gelukkig weet ik nu – dankzij de LC! – dat er 4 tips zijn binnengekomen.
Tja, wat zou de burger moeten beginnen zonder de media…
We mogen natuurlijk met z’n allen nog wel even blijven raden naar de aard van deze tips (LC zal me op de hoogte houden, zodat ik dat niet van het internet af zal moeten halen.)

Heb trouwens met stomme verbazing zitten kijken gisteravond naar de uitzending van Opsporing Verzocht.
(De opnames zijn geheel buiten mij om gemaakt.) Laat ik nou altijd gedacht hebben dat zo’n ‘reconstructie’ alleen maar zin heeft als e.e.a. conform de feiten gebeurd??

Aangezien ik de slaap niet kon vatten, heb ik de politie een (boos) mailtje*  gestuurd vannacht. [* zie aan het eind van dit artikel – voor de aardigheid ]
Of dát misschien aanleiding was – voor de politie – om eens contact met me op te nemen?
Tuurlijk niet!
Geplaatst door Trushka op 13:43 17-mrt-2010

 

Ontving zojuist een briefje van zomaar iemand die meeleeft:

“Tom is dood, omdat de hoge dames en heren vonden dat het zo’n vaart niet zou lopen. En de moeder is door hen levend begraven, monddood gemaakt. (..) Zij beseffen niet hoeveel leed zíj daardoor veroorzaken.”

Prachtig samengevat..!
Geplaatst door Trushka op 14:06 17-mrt-2010

 

Heel triest, Trushka. Er waren ook nieuwe aanwijzingen ook die heb ik niet gehoord.
Zesde zintuig buiten beschouwing gelaten, had de politie de aanwijzing dat hij binnendoor (liftend) naar Parrega wilde. Dat hij in eerste instantie zijn jas vergeet en naar huis wilde, het koud kreeg wijst er op dat hij (weer) nuchter werd. Hij hoefde de sloot niet over richting Parrega, anders kon hij zijn schoenen eerst naar de overkant hebben gegooid en verrast zijn door het koude water en half op de wal zijn flauwgevallen. Schoenen kunnen door dieren zijn versleept.
Het blijft gissen en heel vreemd.
Geplaatst door B.Bats op 14:10 17-mrt-2010

 

Trushka,

Hallo, gaat het nog een beetje? Ik vond de agent bij opsporing verziekt wel heel duidelijk maken dat er meer aan de hand moest zijn. Daar was ik al heel blij mee. Dat bier en cannabis verhaal staat helemaal niet in het NFI rapport, en geen woord over zijn medicijnen…Raar, maar recherche technisch ook wel te begrijpen dat ze niet over de meds begonnen zijn.

Ook ik was blij met de tips, die dus voor de uitzending waren binnengekomen en de vier nieuwe waar verder op gerechercheerd kan gaan worden. Hoop….

Hoe vervelend ook, de plotselinge nieuwe feiten van de zaak Milly overschaduwde de uitzending, dat vond ik jammer, maar ook die ouders zitten nu in zak en as.

Ik vond “haar” wel heel netjes en lief presenteren, ook tijdens de opname’s ter plaatse. “Hij” moest weer zo nodig zeggen dat het niet om een misdrijf ging, terwijl de agent toch heel duidelijk zei dat men er nu vanuit gaat dat er “meer” aan de hand is.

Saillant detail, de boeren die de schoenen vonden, de afstanden. Ik ken geen boer die hiervan niet schrikt en ook zijn sloten nakijkt, het is toch iets wat door je hoofd gaat als boer, en die hebben toen niets gezien. Pas op vrijdag….

Al met al heb ik weer een beetje hoop. En ik zou heel blij zijn als jij eindelijk de zaak definitief kan afsluiten…

Heel veel sterkte… Okay…
Geplaatst door Okay op 14:24 17-mrt-2010

 

Trushka op 14:06
Het zijn soms dit soort kleine dingen die je kracht geven. Heel lief van de schrijver.
Geplaatst door Okay op 14:25 17-mrt-2010

 

As mem fan sa’n jonge jonge kin ik my begripe dat sy it ûnderste út de kanne ha wol. En sy hat grut gelyk. Want hoefolle flaters wurde der net makke. Ik hoopje dat der dúdlikhyd komt foar dizze mem. Ik ha it programma ek sjoen en krige de yndruk dat der mear oan de hân wêze moest. Ik soe sizze, Trushka, jouw net op, ik winskje jo alle sterkte en krêft!
Geplaatst door hannah50 op 14:41 17-mrt-2010

 

Truschka, op basis van het toxicologisch onderzoek kan
iedereen met wat basale kennis van de fysiologie tot de conclusie komen dat de dood van Tom moet zijn ingetreden binnen 2 tot maximaal 12 uur na het verlaten van het cafe. Er is een kleinekans dat dit niet correct is maar dat vereist een uiterst bizar scenario.
Geplaatst door eendje op 15:30 17-mrt-2010

 

Eendje,
Het is me niet duidelijk waar je op doelt.
Leg eens uit?
Je bent het niet eens met het NFI dat Tom pas dagen na zijn verdwijning is overleden?
Interessant.
Je mag me ook bellen of mailen.
Geplaatst door Trushka op 17:54 17-mrt-2010

 

Alcohol wordt uit het bloed verwijderd door de lever
Zelf heb ik veel alcoholintoxicaties behandeld en in een aantal gevallen in combinatie met onderkoeling.Zodoende heb ik nogal wat evaring opgebouwd m.b.t. het alcoholmetabolisme.
Op grond van het feit dat 5 dagen later nog een aanzielijke hoeveelheid alcohol in het bloed wordt aangetroffenkan niet anders geconcludeerd worden dan dat de lever is gestopt met alcoholeliminatie maximaal 12 uur na het verlaten van het cafe. Het falen van de lever staat gelijk met de dood.
Geplaatst door eendje op 18:24 17-mrt-2010

 

B.Bats op 14:10 17-mrt-2010
ik snap niet helemaal waar je op doelt dat hij de sloot niet over hoefde??
Geplaatst door snoekje op 18:27 17-mrt-2010

 

eenvoudig gezegd: Op grond van de gemeten alcohol concentratie kan vrij nauwkeurig worden bepaald wanneer de fabriek (de lever) is gestopt met verwijderen van alcohol uit het bloed.
Ik heb overigens geen hoger pet op van het NFI (wetenschappelijk).De uiteindelijk doodsoorzaak is vrijwel zeker geen verdrinking maar is fysiologisch anders te verklaren.
Geplaatst door eendje op 18:51 17-mrt-2010

 

snoekje, tot Exmorra kan hij gewoon over de weg.
Geplaatst door B.Bats op 19:16 17-mrt-2010

 

Eendje,
Ah, natuurlijk, ik begrijp wat je bedoelt (er zitten overigens wel nog wat meer haken en ogen aan het alcoholmetabolisme).
Er zijn overigens ook andere factoren die een indicatie geven m.b.t. tijdstip van overlijden. Dus, vandaar…

“De uiteindelijk doodsoorzaak is vrijwel zeker geen verdrinking maar is fysiologisch anders te verklaren.”

Interessant. Leg eens uit?

Dank overigens voor het meedenken! Wat is er trouwens mis met het NFI volgens jou?
Geplaatst door Trushka op 19:22 17-mrt-2010

 

B.Bats,
“.. had de politie de aanwijzing dat hij binnendoor (liftend) naar Parrega wilde. Dat hij in eerste instantie zijn jas vergeet en naar huis wilde, het koud kreeg wijst er op dat hij (weer) nuchter werd. Hij hoefde de sloot niet over richting Parrega, anders kon hij zijn schoenen eerst naar de overkant hebben gegooid en verrast zijn door het koude water en half op de wal zijn flauwgevallen. Schoenen kunnen door dieren zijn versleept.”

Weinig relevante speculaties. Logisch wanneer je het dossier niet kent. Dat is overigens geen verwijt, hoor.
Juist dan heb je een frisse kijk op de zaak en dat kan nieuwe gezichtspunten openen.
Blijf meedenken dus!
Geplaatst door Trushka op 19:34 17-mrt-2010

 

Okay,
Hi, zou bijna vergeten je even te groeten. Ja, I’m still going strong. Ik was eerst even bezig met de interessante bijdragen van Eendje. Zulke mensen kunnen licht op de zaak werpen, nietwaar?
Jammer dat hij/zij niet meer reageert. Lijkt me iemand met kennis van zaken.
Geplaatst door Trushka op 20:21 17-mrt-2010

 

B.Bats op 19:16 17-mrt-2010
dat kan ja, maar hij zat aan de andere kant!!
Geplaatst door snoekje op 21:34 17-mrt-2010

 

Bats en Snoekje,
Hebben jullie eigenlijk wel door dat Tom helemaal niet op een route langs de openbare weg naar huis is gevonden?
Wat deed hij zonder jas, pet, oorring, schoenen en mobieltje midden in de bush..? (In de winter.)
Als hij had willen liften had hij beter zijn duim op kunnen steken op de A7…
Geplaatst door Trushka op 22:34 17-mrt-2010

 

thruska,

ik weet waar hij gevonden is, ben heel bekend in die buurt, dat probeer ik bats te vertellen
Geplaatst door snoekje op 22:50 17-mrt-2010

 

Eendje, je kan ook de info via keetjedigibeetjeatlivepuntenel doorgeven, gezien het feit dat je meer verstand hebt op het fysiologische gedeelte. Er zijn wat zaken die dan naar voren moeten komen, maar dat kanik niet zonder Trushka’s instemming. Ik hoop dat je daar begrip voor op kanbrengen. Er is meer dan dat je denkt.

Dus Eendje, please, keetjedigibeetjeatlivepunténél, schrijf…Alvast bedankt…
Geplaatst door Okay op 22:53 17-mrt-2010

 

Snoekje,

Wat zegt jouw gevoel dan? Ongeluk of meer? Ik denk wel iets meer, maar niet aan opzet of illegaals, tenslotte flikken kinderen veel meer dan hun ouders echt weten. Ik blijf open staan voor suggesties…
Geplaatst door Okay op 01:20 18-mrt-2010

 

 (al eerder verzonden, maar blijkbaar niet aangekomen)

Okay,
Wie is Keetjedigibeetje dan wel??
Ik wist niet dat ik een zaakwaarnemer had?
Ik dop liever mijn eigen boontjes.
Je bedoelt het ongetwijfeld goed, maar zonder dossierkennis zou zo’n gedachtewisseling toch ook niet veel op kunnen leveren. Het lijkt me efficienter dat Eendje met mij contact opneemt, hm?

Ik snap overigens best dat je benieuwd bent naar een reactie van Eendje.
Ik zou ook graag willen weten waarom hij/zij denkt dat Tom niet verdronken is en hoe zijn dood dan wél te verklaren is.
Wel een beetje raar om zoiets te poneren zonder enige uitleg.
En misschien heeft hij/zij gelijk dat we het NFI niet al te serieus moeten nemen? Maar ook dat mag wel een beetje onderbouwd worden, nietwaar?

Nou ja, misschien toch alleen maar een losse flodder?
Geplaatst door Trushka op 03:17 18-mrt-2010

 

Sommigen blijkbaar toch wel Hope…….
Geplaatst door mûske op 09:48 18-mrt-2010

 

Sorry, zo zat het in de reconstructie bij Opsporing Verzocht.
Hij had 3 kwartier voor sluitingstijd mensen gevraagd of ze richting Parrega gingen, maar die gingen andere kant op.
Er werd gezegd dat hij door de weilanden in het donker naar huis wilde. Met een rechte lijn zou hij geen sloot tegengekomen zijn, dus verdwaald of verward.
Geplaatst door B.Bats op 10:28 18-mrt-2010

 

Truschka, wegens drukke werkzaamheden kon ik niet eerder reageren. Ik kom er zo spoedig mogeljk op terug.
Geplaatst door eendje op 10:37 18-mrt-2010

 

Een opmerking.

Is er ook gekeken naar het glucosegehalte in het bloed?
Wanneer dat beneden 2 zakt, dan heb je vrijwel geen benul meer.
Weet je niet meer wat je doet.
Had Tom gegeten die dag, of nauwelijks?

Dit is maar een opmerking hoor.
Geplaatst door MonaLisa op 11:00 18-mrt-2010

 

Trushka,

Goeiemorgen,

Het is niet de bedoeling dat ik splaakwatel voor een ander wordt, mensen kunnen dat prima zelf.
Vanuit mijn eigen achtergrond heb ik zo mijn interesses, en ondanks dat de kans op een heel vervelend ongeval nog altijd het officiële scenario is, ben ik gewoon geïnteresseerd in de zaak.

Een boer telt niet iedere grasspriet van zijn land, laat staan dat hij iedere dag de kantjes van de sloten afloopt. Zeg dit hard met een kwinkslag, omdat ik niet wil dat die realiteit te zwaar voor je wordt. Maar ik houd het wel in mijn achterhoofd.

Verder vind ik de reacties van Eendje dermate interessant dat ik daar ook graag wat meer over wil leren. Wat niets met jouw zaak te maken heeft, toevallig schrijft deze hier. Ik zou het leuk vinden om nog meer van Eendje te mogen leren. Is dat zo erg? Nee toch.

Ik ben niet boos of zo, ik leg je gewoon netjes uit wie of wat ik ben. Groet, Okay.
Geplaatst door Okay op 12:41 18-mrt-2010

 

Eendje,
Ik snap het.
Ik heb zo’n vermoeden dat jij denkt aannemelijk te kunnen maken dat het misschien toch niet meer is dan een akelige samenloop van omstandigheden?
Als dat zo zou zijn, dan zou het boek gesloten kunnen worden. Liever gisteren dan vandaag!
Dus, ik wacht in spanning.
Maar, eh, ik wil niet flauw doen, maar heb jij de nodige expertise in huis om deze kwestie te kunnen doorgronden?
Geplaatst door Trushka op 14:18 18-mrt-2010

 

Tis goed, Okay.
Geplaatst door Trushka op 14:31 18-mrt-2010

 

Ons eendje is wellicht afgeschoten…
We zullen zijn/haar gekwaak missen…
Geplaatst door Trushka op 16:24 18-mrt-2010

 

Truschka
Ik heb een uitgebreid commentaar geschreven,maar het komt niet door
Geplaatst door eendje op 17:12 18-mrt-2010

 

Truschka,
Om een of andere reden kijg ik mijn commentaar niet geplaatst
Geplaatst door eendje op 17:19 18-mrt-2010

 

Eendje,
Ja, dat gebeurt wel vaker. Heel vervelend. Nog maar een keer posten dan, want blijkbaar ben je dus geen ‘kwaker’ met een paar losse flodders (zoals je zo vaak tegenkomt op fora).
Zie uit naar jouw commentaar.
Nogmaals, je mag mij ook bellen! (Even googlen op mijn naam.)
Geplaatst door Trushka op 17:29 18-mrt-2010

 

Het kan wel een half uur duren eendje.
Maar als het langer duurt zit er niks anders op dan het nog een keer te typen.
Je tekst even opslaan dan kun je het vlot nog eens plaatsen.
Nuttig voor lange stukken.

(maar meestal gaat het wel goed hoor)
Geplaatst door MonaLisa op 17:32 18-mrt-2010

 

Waarom komen jouw twee korte reactie’s wel door en die lange met relevante info niet?

voor eendje.
Geplaatst door MonaLisa op 17:52 18-mrt-2010

 

Truschka
Je verwijzing naar de quantummechanica waarbij je duidelijk doelde op het onzekerheidsprincipe van Heisenberg, heeft mij overtuigd van het feit dat je behoorlijk wat in je mars moet hebben.
Vergeef mij een kritische opmerking van een collega wetenschapper, maar ik denk dat dit hier toepassing mist omdat dit slechts geldt voor een subatomaire schaal. Maar ik vond het wel vindingrijk.
Ik zal nogmaals trachten mijn commentaar te formuleren.
Geplaatst door eendje op 17:53 18-mrt-2010

 

Truschka,
Methanol C3H5OH de alcohol in onze drankjes wordt door de lever gemetabiliseerd met vorrrang op alle andere processen. Vandaar dat we methanol infusies gebruiken om ethanol CH3OH is spritus intoxicatie te behandelen. Indien 5 dagen later nog methanol in het bloedkan worden aangetoond dankan het niet anders zijn dan dat de lever kort na dez methanol inname heeft gefaald. De andere klassieke methoden om het tijdstip van de dood te bepalen zijn hieraan ondergeschikt en zijn zelfs ronduit onbetrouwbaar als een lichaam lang in het water heeft gelegen. Wat je bedoelt met meer haken en ogen m.b.t. het alcoholmetabolisme weet ik niet omdat je hier inhoudelijk niet op ingaat.Bedoel je wellicht het effect op de transaminasen alsgevolg van de toxische effecten van methanol. Laat me weten.
Geplaatst door eendje op 18:14 18-mrt-2010

 

Truschka, Er zijn nog een aantal editorials in de New England Journal of Medicine and the Lancet verschenen over dit onderwerp.
Geplaatst door eendje op 18:18 18-mrt-2010

 

Truschka, Nu wat betreft het feit dat ik van mening ben dat verdrinking niet de doodsoorzaak is geweest.
Het FFI hefft hierover al meerdere malen de nodige verwarring gesticht.
Terecht heb je hier doorheen geprikt.
Dit komt omdat het NFI zuiver morphologen zijn en dat de kennis van physiologie en biochemie ontbreekt.
Zij varen nog op de klassieke morphologische theorien.
We zijn in het verleden herhaaldelijk met de vermaarde Zeldenrust in aanvaring geweest omdat hij weer eens een obductie heeft opgemessed.
Ik zal het uitleggen.
Geplaatst door eendje op 18:24 18-mrt-2010

 

Je verwijzing naar de quantummechanica waarbij je duidelijk doelde op het onzekerheidsprincipe van Heisenberg, heeft mij overtuigd van het feit dat je behoorlijk wat in je mars moet hebben. Geplaatst door eendje op 17:53 18-mrt-2010………is deze analyse wetenschappelijk verantwoord?
Geplaatst door Witte op 18:33 18-mrt-2010

 

Truschka, Een bijkomend effect van alcohol is dat de koude perceptie wordt geinhibeerd op centraal niveau. Dit betekent dat zonder jas een persoon de kou in een winterse nacht minder goed ervaart. Dit betekent dat onderkoeling langzaam ontstaat. Dit heeft als gevolg samen met de alcohol een verminderde alertheid en reactievermogen. Als iemand in deze omstandigheden te water raakt in een modderige sloot zal hij natuurlijk zijn best doen hieruit te komen. Dit wordt bemoeilijkt door de zuigende werking van de modder.De onderkoeling zal echter mede door de insufficiente kleding dramatisch toenemen. Resultaat afname van de spierkracht, daling van het bewustzijn, waardoot het steeds moeilijker wordt uit de sloot te komen.
Uiteindelijk gaat de hartslag vertragen,ik heb gevallen gezien met een hartslag van 10-min, wordt de ademhaling trager en oppervlakkiger. En nu ontstaat een opmerkelijk fysiologisch fenomeen,de ademhaling stopt en de trage hartwerking gaat nog door.Het slachtoffer glijdt onder water en heeft dus geen water in zijn longen terwijl hij formeel nog wel leeft. Ik zal het verder uitleggen maar plaats dit eerst
Geplaatst door eendje op 18:56 18-mrt-2010

 

Truschka, Wat ik hier dus vertel is dat iemand zijn ademhaling door onderkoeling is gestopt maar dat zijn sterk vertraagde hartactie nog een periode doorgaat.
Dit is al heel lang bekend en is het gevolg van het feit dat bij onderkoeling het lichaam aanzienlijk minder zuurstof nodig heeft. Vroeger ,toen wij nog geen hart long machines hadden,werd hiervan gebruik gemaakt
om bij onderkoelde patienten open hart chirurgie te verrichten ) zie publicaties Boerema in 60 tiger jaren.
Het NFI gaat echter kort door de bocht, slachtoffer onder water dan is hij dus verdronken, maar gaan volstrekt vvorbij aan de physiologische mechanismen van onderkoeling.
Ik moet nu het volgende vliegtuig halen. Maar met een uur of 2 heb ik weer internet acces.
Geplaatst door eendje op 19:20 18-mrt-2010

 

Eendje,

“Je verwijzing naar de quantummechanica waarbij je duidelijk doelde op het onzekerheidsprincipe van Heisenberg, heeft mij overtuigd van het feit dat je behoorlijk wat in je mars moet hebben.
Vergeef mij een kritische opmerking van een collega wetenschapper, maar ik denk dat dit hier toepassing mist omdat dit slechts geldt voor een subatomaire schaal.”

(De opmerking van Witte is wel scherp en geestig, vind je niet? )

Zou het zo kunnen zijn dat de conclusies die getrokken worden uit waarnemingen, in feite niet meer zijn dan gedachten en zouden gedachten wellicht ook bestaan op subatomaire schaal? M.a.w. in dat geval zou het onzekerheidsbeginsel dus ook van toepassing zijn. Of kan je mij uitleggen dat gedachten niet uit subatomaire ‘deeltjes’ bestaan en waaruit bestaan ze dan wel?
Maar dit even terzijde. Laten we ons even concentreren op de raadselen rond de dood van mijn zoon; daarna kan ik eens proberen enige zekerheid te scheppen in het onzekerheidsprincipe van Heisenberg.
Mijn reactie op jouw uiteenzetting – waarvoor overigens mijn dank – volgt.
Geplaatst door Trushka op 19:27 18-mrt-2010

 

Eendje,

Het methanolverhaal is helder genoeg.
“Wat je bedoelt met meer haken en ogen m.b.t. het alcoholmetabolisme weet ik niet “
Ik doel bv. op opbouw- en afbraakfase van alcohol; de aanwezigheid ervan in het glasvocht e.d.
“De andere klassieke methoden om het tijdstip van de dood te bepalen zijn hieraan ondergeschikt en zijn zelfs ronduit onbetrouwbaar als een lichaam lang in het water heeft gelegen.”
Ja, ALS het lichaam lang in het water heeft gelegen.
Geplaatst door Trushka op 19:39 18-mrt-2010

 

Waarom wordt deze discussie niet gehouden via een persoonlijk mail adres van beide bovenstaande personen?
Geplaatst door MonaLisa op 19:56 18-mrt-2010

 

En dat geef je nu pas aan ML? 19:56.
Geplaatst door steenbokje op 20:10 18-mrt-2010

 

@MonaLisa op 19:56 18-mrt-2010
ja datzelfde vraag ik me ook vaak af als ik jouw reacties lees bij o.a de kookrubriek. Verder vindt ik bovenstaande wel erg interessant om te lezen.
Geplaatst door Altrateam op 20:12 18-mrt-2010

 

Van mij mag het hier rustig doorgaan, ik volg de posten van eendje met interesse.
Geplaatst door mûske op 20:17 18-mrt-2010

 

Eendje, Waar komt die opmerking quantummechanica vandaan?
Ik heb daar toch andere gedachten bij, je kunt er de werking van een transistor een beetje mee verklaren, maar in mijn boeken vindt ik weinig over de onderwerpen die hier als conclusie eruit rollen.

Wat ik zelf vreemd vindt dat in al die tijd niemand een paar witte schoenen zag liggen,
Het wil er bij mij niet in dat mensen op zon moment met “de neus” zoeken.

Gevoelsmatig mis ik de link tussen in het water gevonden, en niet overleden door verdrinking..
Alsof iemand stilletjes een (flink?) aantal uren op de wallekant gaat zitten, plotseling doodgaat, en dan pas het water inrolt.

Bats, wanneer schoenen door dieren versleept worden, is dat aan die schoenen te zien, en als dat toen niet kon, dan nu wel.

En ook ik ga ‘s nachts in Februari niet zomaar door een weiland lopen, als de weg een beter alternatief is.

Ik ben het met de familie eens, er zijn teveel vragen om er niks mee te doen.
Geplaatst door TeakeW op 20:29 18-mrt-2010

 

Eendje,
‘Dit betekent dat zonder jas een persoon de kou in een winterse nacht minder goed ervaart.”
Ik denk dat je er niet voor doorgeleerd hoeft te hebben om te weten dat dát onzin is. We zouden het met jas kouder hebben dan zonder jas, of jas of geen jas,dat zou geen verschil maken in de perceptie van kou?? Waarom trekken we dan in vredesnaam allemaal een jas aan als het koud is? Maar natuurlijk is het wel zo dat je met een slokje op minder snel last van de kou hebt (maar evengoed wel sneller onderkoeld raakt door het openstaan van de perifere vaten.)

Jouw verhaal over gestruggel in een sloot met zuigende modder en alle gevolgen van dien, is denk ik een geloofwaardig verhaal. Vermits er sprake zou zijn van zo’n sloot. Niet alle sloten in Friesland hebben een modderbodem, ook zijn ze niet allemaal diep (er zijn sloten met een zandbodem, 30 cm water en zonder hoog en steil talud…)

“Uiteindelijk gaat de hartslag vertragen,ik heb gevallen gezien met een hartslag van 10-min, wordt de ademhaling trager en oppervlakkiger. En nu ontstaat een opmerkelijk fysiologisch fenomeen,de ademhaling stopt en de trage hartwerking gaat nog door.Het slachtoffer glijdt onder water en heeft dus geen water in zijn longen terwijl hij formeel nog wel leeft.”
By the way, hoeveel lieden heb jij dan wel op deze wijze aan hun eind zien komen?? Wat doe jij dan eigenlijk voor de kost?

Jij gaat dus uit van het in eerste instantie stoppen van de ademhaling, onder water glijden (30 cm!) en later stoppen van het hart. Vandaar geen water in de longen.
Echter, in dit geval en ook bij het fenomeen van zg. ‘droge verdrinking’ zal binnen korte tijd water en micro organismen binnentreden…

Save flight!
Geplaatst door Trushka op 20:49 18-mrt-2010

 

Op de overlijdensfoto heeft Tom gebalde vuisten, dus niet in elkaar gekropen van de kou. Meer een afwerende bokshouding of een van pijn voltrokken lichaam.
Geplaatst door B.Bats op 20:56 18-mrt-2010

 

Truschka,
Ik heb nog nooit discussies op dit soort forums gevoerd maar altijd in zuiver wetenschappelijke settings.
Inderdaad een persoon onder invloed van alcohol ervaart de kou minder en is gevoeliger voor onderkoeling zeker bij onvoloende kleding. De perifere dilatatie van de vaten speelt hier zeker een rol bij er is ook eeen effect op centraal niveau. Als je meent dat de modder geen rol heeft gespeeld dan neem ik daar nota van maar het doet niets af aan mijn verhaal dat onderkoeling,en niet verdrinking uiteindeljk tot de dood heeft geleid.
Ook kun je alle microorganismen van de wereld erbij halen maar als bij iemand 5 dagen na de inname van alcohol nog alcohol in zijn bloed wordt aangetroffen
dan moet hij kort na de inname van deze alcohol zijn overleden. Het is anders ONMOGELIJK om nog alcohol
te kunnen aantonen.
Het binnendringen van microorgamismen is afhankelijk van de temperatuur van het water.
De temp. op dat moment was gelijk aan een koelkast in je huis. Daar groeien geen microorganismen bij.
Binnendrigen van water wordt voorkomen door de glottis afsluiting. Je hebt gelijk ik heb inderdaad nogal wat van deze gevallen gezien en dat doe ik inderdaad voor de kost.
Geplaatst door eendje op 22:21 18-mrt-2010

 

Truschka,
Ter verduidelijking, of je microorganismen in de longen aantreft is niet afhankelijk van het feit of zij kunnen binnendringen in de longen maar of zij zich daar kunnen vermenigvuldigen. Bij de temperaturen van het water in febr. kunne micrororganismen zich niet vermenigvuldigen. Of je het liachaam nu 5 dagen in een sloot legt in febr. of in je koelkast is hetzelfde. Dat je dus geen microorganismen aantreft mag dus bij deze temperaturen zeker niet tot de conclusie lijden dat het lichaam dus geen 5 dagen in het water heeft gelegen.
Maar lees de litt. waar ik naar heb verwezen daar staat het allemaal precies in. Ook de microbiologische aspecten van submercie.
Geplaatst door eendje op 22:49 18-mrt-2010

 

 (nogmaals, aangezien het er weer eens niet doorkwam)
Eendje,
Ik moest je even in de wacht zetten want ik kreeg bezoek; dat hoort er ook bij. Het was gezellig. Nu weer over tot de orde van de dag/nacht:

“Ik heb nog nooit discussies op dit soort forums gevoerd maar altijd in zuiver wetenschappelijke settings.”
Mag ik vragen waarom je dan nu toch op dit forum reageert?

“Ook kun je alle microorganismen van de wereld erbij halen maar als bij iemand 5 dagen na de inname van alcohol nog alcohol in zijn bloed wordt aangetroffen dan moet hij kort na de inname van deze alcohol zijn overleden. Het is anders ONMOGELIJK om nog alcohol te kunnen aantonen.”
Ik begrijp je redenering. Tom is ongetwijfeld ná inname van alcohol overleden. De vraag is alleen wanneer inname van alcohol voor het laatst plaatsvond. Dat hoeft natuurlijk niet te zijn direct voorafgaand aan zijn verdwijning.

“Het binnendringen van microorgamismen is afhankelijk van de temperatuur van het water.”
Dat is ongetwijfeld waar, maar een wat lagere temperatuur – hoger dan in de doorsnee koelkast – blokkeert dit proces niet, maar belemmert hooguit de groei min of meer.

“Binnendrigen van water wordt voorkomen door de glottis afsluiting. Je hebt gelijk ik heb inderdaad nogal wat van deze gevallen gezien en dat doe ik inderdaad voor de kost.”
Spasmen van de larynx verdwijnen doorgaans na de dood. Als obstructie in welke zin dan ook van de luchtwegen niet aangetoond is, is het niet binnentreden van water/micro organismen significant.
Als je patholoog anatoom bent, weet je dat ook.

“Of je het liachaam nu 5 dagen in een sloot legt in febr. of in je koelkast is hetzelfde.”
Dat is te kort door de bocht. Dat kan iedere huisvrouw je vertellen.

“Dat je dus geen microorganismen aantreft mag dus bij deze temperaturen zeker niet tot de conclusie lijden dat het lichaam dus geen 5 dagen in het water heeft gelegen.”
Ook al kunnen we wat kanttekeningen zetten bij het al dan niet aanwezig zijn van micro organismen, er zijn natuurlijk ook andere factoren die een indicatie kunnen zijn voor de duur van submercie.

Samenvattend: Jouw stelling is dat Tom binnen 12 uur na het verlaten van Frisia overleden moet zijn door te water geraking (in samenhang met alcoholgebruik en onderkoeling).
Je zult uit mijn commentaar op hebben kunnen maken dat je me nog niet hebt kunnen overtuigen.
In je eerste posting schreef je: ” Er is een kleine kans dat dit niet correct is maar dat vereist een uiterst bizar scenario.”
Misschien moeten we dan toch eens de bizarre scenario’s onder de loep nemen?
Blijf met me meedenken, ik stel dat zeer op prijs!
Je kunt ook telefonisch contact met me opnemen.
(Ik moet nu even gaan slapen, het is morgen weer vroeg dag en er staat o.a. een interview op het programma.)
Welterusten.
Geplaatst door Trushka op 02:15 19-mrt-2010

 

Ook ik volg deze discussie met veel interesse.
Thruska, ik bewoner je doorzettingsvermogen! Ik ken de zaak niet goed genoeg, maar er wordt op dit moment toch ook onderzoek gedaan door de politie?
Geplaatst door exfries op 07:49 19-mrt-2010

 

Eendje,
Zoals je wellicht weet is het niet mogelijk om onbeperkt te blijven reageren op een/dit artikel.
Indien de termijn voorbij is, kan je eventueel nog reageren bij ‘koken met Klaas Kasma’.
Maar beter nog: bel of mail me!
Of laat me weten waar ik jou kan bereiken.
Vriendelijke groet,
Geplaatst door Trushka op 11:31 19-mrt-2010

 

Truschka, O dat wist ik niet.
Wat beterft je opmerking m.b.t het alcoholmetabolisme, glasvocht en op/en afbouwproducen van alcohol e.d. het volgende.
Glasvocht heeft niets met het metabolisme te maken, het is een onderdeel van de verdelingsruimte van alcohol, de extracellulaire ruimte. Alcohol is een envoedige kool/waterstofverbinding met een eindstandige hydroxy groep. Afbraak is gewoon water en CO2 niets ingewikkelds aan.Maak het niet moeilijker dan het is.
Lees het na microorganismen groeien bij deze lage temperaturen onvoldoende om ze in een kweek te kunnen aantonen. Bovendien zet het NFI geen anaerobe kweken in.)anaeroob is wat je in een sloot aantreft.
Het was niet mijn bedoeling je te overtuigen.
Geplaatst door eendje op 11:58 19-mrt-2010

 

Eendje,

Krijg spontaan waterstofperoxide in mijn haar, moest even weer wat boeken opentrekken om je relaas te kunnen volgen. Heel interessant, mijn dank hiervoor.

Prachtig hoe je eerlijk genoeg bent om ook gaten in het verhaal te schieten en zaken tegen elkaar af te strepen.

De koelkast theorie gaat prima op, mits deze wel schoon is, staat er een pan met rotte zuurkool bij gaan er weer andere dingen spelen, en dat doorzie jij prima.

Het is heerlijk zoveel “materiaal” voorgeschoteld te krijgen, ik hoop dat je vaker reageert op dergelijke zaken, of het nu mens, dier of plant betreft.

Chapeau!

11:31

Mijn email staat er al, mocht het problemen geven wil ik wel “tussenstation” zijn, discreet, opdat jullie verder kunnen praten…Zo wie zo zou ik graag wat verdere informatie willen die niets met deze zaak van doen hebben, een eyeopener als Eendje zie je helaas niet zo vaak op een openbaar forum, ik vind ook dat Eendje heel geduldig is. Van mij mag Eendje voor de klas komen staan. Let ik een keertje wel op…

Heel veel succes!
Geplaatst door Okay op 11:58 19-mrt-2010

 

Truschka,
Ik begrijp dat je in ieder geval zover bent dat je een uiterst bizar scenario moet gaan overwegen.
Ikkan me niet voorstellen dat je dit scenario zelf nietkan verzinnen.
Geplaatst door eendje op 12:01 19-mrt-2010

 

Eendje,
Een verdere discussie over alcoholmetabolisme/ glasvocht e.d. is op dit moment niet relevant; bovendien, er zijn perslot ook andere gegevens.

“Lees het na microorganismen groeien bij deze lage temperaturen onvoldoende om ze in een kweek te kunnen aantonen. Bovendien zet het NFI geen anaerobe kweken in.)anaeroob is wat je in een sloot aantreft. “
Tja, dan begrijp ik waarom je geen hoge pet op hebt van het NFI. Maar gelukkig zijn er nog andere forensische onderzoeksinstituten, die in dat ‘gat in de markt’ zijn gesprongen.

“Het was niet mijn bedoeling je te overtuigen.”
Een wetenschapper die overtuigd is van de validiteit van zijn visie en deze visie dan ook voor een breed publiek aanschouwelijk verkiest te maken, heeft niet de bedoeling iemand te overtuigen? Je bent een bijzonder mens!
Blijkbaar heb je dezelfde keuze gemaakt als ik: gelijk hebben of gelukkig zijn? Doe mij het laatste maar! (Maar ik ben dan ook geen wetenschapper.)

“Ik begrijp dat je in ieder geval zover bent dat je een uiterst bizar scenario moet gaan overwegen.
Ik kan me niet voorstellen dat je dit scenario zelf niet kan verzinnen.”
Natuurlijk, ook ik kan wel wat verzinnen. Maar alleen een plausibel scenario zou licht op de zaak kunnen werpen.
Zoals je in je eerste posting al aangaf houd jij ook rekening met de mogelijkheid dat jouw analyse niet klopt, maar dan zou er wel sprake moeten zijn van een “uiterst bizar scenario”.
Ook al begrijp ik dat je nog steeds vasthoudt aan de ongelukstheorie (binnen 12 uur overleden t.g.v. alcoholgebruik en onderkoeling) – ik neem je dat niet kwalijk, je kent het dossier immers niet en moet je conclusies trekken uit wat via de media naar buiten komt – maar stel nu eens dat het vast staat dat Tom gewoon na sluiting van de tent naar huis wilde gaan en pas enkele dagen na zijn vertrek uit Frisia is overleden. Hoe zou e.e.a. dan gerijmd kunnen worden? Hoe kan het dan dat Tom toch, 6 dagen later met een stevig alcoholpercentage in het bloed gevonden wordt in de nabijheid van Frisia?
Ik vraag natuurlijk niet van je om met een vaag flauwekul-verhaal te komen, maar probeer eens ‘wetenschappelijke chocola’ er van te maken. Dat zou licht op de zaak kunnen werpen.
Zo via dit forum is het natuurlijk wat moeilijk om openhartig te brainstormen met elkaar; ik kan immers niet alle gegevens op straat gooien. Maar als je contact met me opneemt kunnen we wellicht spijkers met koppen slaan.
Blijkbaar ben je oprecht geïnteresseerd in deze casus en gaat het je niet om jouw gelijk maar om de waarheid, dus laten we dan ook proberen tot resultaten te komen. (Ik weet niet of je een hogere pet op hebt van ons opsporingssysteem dan van het NFI? Enige hulp van deskundige buitenstaanders is geen overbodige luxe…)

O ja, let maar niet op Okay met haar (?) ‘troebele zaakjes’, ik denk niet dat Okay ons van dienst kan zijn.

Een groet,
Geplaatst door Trushka op 16:04 19-mrt-2010

 

HetZesdeZintuig.nl, 2e seizoen, afl. 2-10-2008, steunt Trushka een scenario dat Tom is opgejaagd door een oudere man. Hem afwimpelde, misschien gestoei en vervolgens vluchtte.
Geplaatst door B.Bats op 16:17 19-mrt-2010

 

- – Hier mist een commentaar van Tultas. Hij bood me een eigen forum aan om de discussie te kunnen voortzetten. De LC redactie verwijderde deze bijdrage. – -

 

Klopt. Dank Tultas!

Eendje, laat aub wat van je horen.
Je bijdragen worden zeer op prijs gesteld. Hier, of op het door Tultas beschikbaar gestelde forum. Of rechtstreeks met mij.

Dank LC voor het nog wat langer openhouden van dit forum!

Laten we met z’n allen er voor zorgen dat de waarheid nu eens boven water komt. Moeder & zoon hebben na 10 jaar wel wat rust verdiend, toch?
Geplaatst door Trushka op 18:11 19-mrt-2010

 

Waarom is Tultas verwijderd??
Geplaatst door Trushka op 18:24 19-mrt-2010

 

Ik vind het wel raar dat zijn schoenen uit waren en zo ver van elkaar gevonden zijn. Ik heb naar opsporing verzocht gekeken maar weet niet meer of toen de schoenen waren gevonden daar iets mee is gedaan.

Ik begin steeds meer te denken dat het een uit de hand gelopen ‘ruzie’ achtervolging is geweest. Misschien niet met de intentie dat er iets met hem zou gebeuren maar om hem bang te maken. Alleen zit ik wel met het feit dat hij gerookt en gedronken had.

Je reactievermogen is dat langzamer, dus ook je beweging. Hoe snel kun je dan nog lopen? Of hij is bevangen van de kou geweest en is in een soort slaap gegaan, die over is gegaan door de dood.

Maar ik heb even gekeken naar het weer en dat was niet zo koud denk ik om bevangen te worden. Ik vind het wel een hele vreemde zaak. Jammer dat met de mogelijkheden van nu je nog niet precies kunt vaststellen hoe iemand om het elven is gekomen.

Ik had begrepen dat hij al z`n geld nog had, dus geen beroving. Maar ja als iemand hem wel achterna had gezeten en hij viel in die sloot die haalt denk ik niet het geld er dan nog uit. Er zijn zoveel mogelijkheden wat het gebeurt zou kunnen zijn.

Februari 2000

Met in De Bilt een gemiddelde temperatuur van °C tegen een langjarig gemiddelde van 2,5 °C, was de maand zeer zacht. Meestentijds stond ons land dan ook onder invloed van een sterke westelijke stroming waarmee zachte maritieme lucht werd aangevoerd. Vooral het eerste deel en de laatste dagen van de maand waren zeer zacht.

http://www.weeronline.nl/maandoverzicht-februari-2000/3508/0
Geplaatst door Hope op 18:59 19-mrt-2010

 

@Trushka op 18:24 19-mrt-2010 omdat hij reclame maakte voor een site die hij hiervoor had geopend, de lc heeft dit forum opnieuw geopend, omdat ik daar namens mijzelf en enkele andere forummers die dit volgen om gevraagd hebben. Dus zou het wat raar zijn dat iemand anders dan een forum opent om dit voort te zetten. Nu ik hier toch ben wil ik je alle sterkte wensen met het oplossen van alle vragen die je nog hebt.
Geplaatst door Altrateam op 19:01 19-mrt-2010

 

 (Eigen) Spam is niet toegestaan en dus Tultas verwijderd.
Uit je verhaal Trus, denk je nu dat Tom een paar dagen bij iemand was en daar vervolgens is neergelegd. Schoenen verloren en op de terugweg door de persoon weggeschopt?
Kon hij die dagen zonder die medicijnen?
Geplaatst door B.Bats op 19:01 19-mrt-2010

 

Truschka,ik ben wat overrompeld door al dit gedoe.
Ik kan en wil niet speculeren over zaken waar ik geen verstand van heb. Ik weet niets van politiewerk,sporen onderzoek en heb helemaal geen verstand van een zesde zintuig. Ik weet niet eens wat dat is.
Uit alle reactie op het forum maak ik op dat vele mensen hier meer van af weten dan ik.
Ik presenteer slechts mijn kennis deels gebaseerd op eigen ervaring maar ondrsteund door de litteratuur niet met de bedoeling iemand te overtuigen maar om deze kennis aan je door te geven in de hoop dat je er iets aan hebt. Ik heb zelf een zoon van de leeftijd van Tom en een hart.
Geplaatst door eendje op 20:20 19-mrt-2010

 

Speculatief.

Tom kan ook ergens anders, en misschien door iemand anders, overleden zijn, en later, door die persoon bij de sloot neergelegd zijn.
Om de indruk van verdrinking te wekken.
Dat moet dan iemand zijn die geen benul van methabolisme e.d. heeft.
Zijn er geen voetafdrukken gevonden?
Maat schoenen.
Diepte van spoor, i.v.m. gewicht (dragen).
Vingerafdrukken op Tom’s lichaam?

Dat zal toch allemaal gebeurd zijn?
Is daar helemaal niets uitgekomen?
Geplaatst door MonaLisa op 20:49 19-mrt-2010

 

Trushka,

Ik zie net dat het plaatsen nog kan, mooi. Dacht dat ik de laatste zou zijn, gezien de normale plaatsingstijd dus gooide mijn adres erin om toch nog verder te kunnen communiceren, dat hoeft nu blijkbaar niet. Mooi meegenomen.

To All..

Wat gewoon van belang is dat we een beter zicht krijgen op de mogelijkheden die uit het NFI rapport staan, en Eendje lijkt mij ook tot nu toe de aangewezen persoon om Trushka verder te helpen. Het is nogal koeterwaals als je het jargon niet kent. Ik hoop dus dat voor Trushka en Eendje er een mogelijkheid komt om hier verder over te brainstormen..

Eendjes brainstormwerk is toch van een niveau waar ik in ieder geval niet dagelijks kaas van heb gegeten.

Succes Trushka en Eendje…
Geplaatst door Okay op 21:33 19-mrt-2010

 

Fase I : Afweerfase
De kerntemperatuur van het lichaam daalt onder de 35°C

Symptomen:
-Koude, bleke huid.
-Normaal bewustzijn, soms licht verward
-Rillen, klappertanden
-Pijnlijke gewaarwording in handen en voeten
-Onregelmatige hartslag
-Stijging van de bloeddruk
-Vertraagde ademhaling

Fase II : Uitputtingsfase
De kerntemperatuur daalt verder en ligt tussen 33 en 27°C.

Bijkomende symptomen:
-Verminderd bewustzijn, slaperigheid
-Verstijfde spieren (rillen en klappertanden stopt)
-Pijn verdwijnt
-Trage, onregelmatig hartslag
-Oppervlakkige en onregelmatige ademhaling

Fase III : Verlammingsfase
De kerntemperatuur daalt onder de 27°C

Symptomen:
-Diepe bewustloosheid
-Geen reflexen, algehele spierverslapping
-Geen pupilreactie
-Zeer zwakke hartslag
-Zeer trage ademhaling

Wil ook nog even brainstormen. Met pijnlijke handen en voeten zijn de uitgetrokken schoenen en gebalde vuisten verklaren.
Geplaatst door B.Bats op 21:54 19-mrt-2010

 

Okay wat een onzin om te zeggen dat je nog even je adres erin gooide. Dat had je al eerder gedaan. Wat begrijp je niet van
——————-
O ja, let maar niet op Okay met haar (?) ‘troebele zaakjes’, ik denk niet dat Okay ons van dienst kan zijn.

Een groet,
Geplaatst door Trushka op 16:04 19-mrt-2010
Geplaatst door Hope op 21:57 19-mrt-2010

 

Mona ik denk omdat ze geen sporen van geweld hadden gevonden op het lichaam en hij ook zijn geld nog had, er ook alcohol…..in zijn bloed is gevonden er van uit is gegaan dat het een ongeluk moet zijn geweest. Ik had begrepen dat hij in de sloot lag en niet er naast.
Geplaatst door Hope op 22:01 19-mrt-2010

 

Hope, er hoeft ook niet persé geweld geweest zijn, Tom kan in het bijzijn van iemand gestorven zijn, b.v. door teveel alcohol en drugs.
Die iemand zou in paniek geraakt kunnen zijn en hem daar neergelegd hebben om verdrinking te suggereren.

Alles speculatief natuurlijk.
Trushka mag hier misschien niet op in gaan, ze zal wel niet alles kunnen/mogen zeggen hierover.
Geplaatst door MonaLisa op 22:21 19-mrt-2010

 

@Hope,

Ach bedankt meisje, waar zou ik toch zijn als ik jou niet had.
Geplaatst door Okay op 22:23 19-mrt-2010

 

het komt nooit meer goed met jullie!
Geplaatst door Javamens op 22:35 19-mrt-2010

 

Ja Mona, als dat inderdaad zo was dat hij was gestorven door te veel alcohol ….en er was iemand bij, als je niets te verbergen hebt dan waarschuw je de politie of je belt een ambulance als je niet zeker bent van zijn toestand.

Ik kan er overheen hebben gelezen of het was nergens vermeld(tv) maar hebben ze wel het gebied onderzocht de dagen erna dat hij werd vermist?

Ik begrijp dat dit niet zo ver weg was van waar hij die avond uit was geweest.
Geplaatst door Hope op 22:46 19-mrt-2010

 

B.Bats op 21:54 Maar als zijn voeten pijn deden is het dan niet meer logisch dat hij ze in een keer uit getrokken zou hebben. Ze werden niet bij elkaar terug gevonden.
Geplaatst door Hope op 22:48 19-mrt-2010

 

Bats, Er zijn nog meer kranten die deze zaak nu oppakken. Wat betreft je prachtbijdrage zie volgende link, derde alinea. Juist het tijdsverschil van het vinden van de schoenen en de plaats, hoe ze gevonden zijn blijft vragen opwerpen…

http://209.85.229.132/search?q=cache:9bnXKBDyTPMJ:weblog.larana.nl/2010/01/15/10626/+vindplaats+schoenen+Tom+Oldenbroek&cd=1&hl=nl&ct=clnk

Javamens,

Gooi de bruidstaart maar bij iemand in de snufferd, een huwelijk wordt het toch niet!
Geplaatst door Okay op 22:58 19-mrt-2010

 

Hope, je Zaprudertheorieën zijn passé, gezien je plaatsingstijden heb je geen tijd om reacties echt te lezen…
Geplaatst door Okay op 23:08 19-mrt-2010

 

Het was met alle goede bedoelingen. Jammer dat de LC daar anders over denkt. Blijkbaar moet het platvloers blijven.

Wij komen evenzogoed morgen langs.

Wij zijn lid van de LC en lezen haar dagelijks – willen we dat nog wel?
Geplaatst door Tultas op 23:30 19-mrt-2010

 

Het is wel triest dat de LC – die aangeeft de discussie vanaf zondag te willen sluiten – een optie tot vervolgd de nek omdraait.
Wij hebben al 15 jaar een abonnement op de LC, maar zeggen deze maandag a.s. op. Reglementen zijn reglementen, maar als de LC de mogelijkheid zou bieden om het voort te zetten was onze actie niet nodig geweest.
Triest – diep triest van de LC. Ook deze post zal slechts enkele uren/min zichtbaar zijn ben ik bang. Treurig . . . .
Geplaatst door Tultas op 23:54 19-mrt-2010

 

gedragscode.info
Geplaatst door Tultas op 23:57 19-mrt-2010

 

Eendje,
“Truschka,ik ben wat overrompeld door al dit gedoe.”
Ja, het is een heel gedoe, zo’n dood kind en al die drukte die daar over gemaakt wordt. En dan te bedenken dat ik als moeder dus al 10 jaar met dat gedoe bezig ben. Als vader (of moeder?) snap jij dat natuurlijk best. Maar als wetenschapper was het je misschien even ontgaan? En dan is ’t even schrikken als het plotseling tot je doordringt waar die heisa over gaat.
Geeft niks. Zo hebben we allemaal onze eigenaardigheden. Nobody is perfect.

Laten we maar gewoon to the point blijven en onze hersens gebruiken en laat je vooral niet intimideren door de ‘kennis’ die hier op het forum geventileerd wordt aangaande deze zaak. Je zult heel goed begrijpen dat deze enthousiast meedenkende en meelevende mensen niet meer kúnnen weten dan jij. Het is irrationeel om het tegendeel te veronderstellen. Maar ja, ook wetenschappers kunnen wel eens heel eventjes de kluts kwijtraken wanneer ze overrompeld zijn.

Laten we teruggaan naar het begin. Het moment waarop je – naar eigen zeggen – voor het eerst van je leven besloot om eens te gaan reageren op een forum zoals dit. Je wilde ons graag duidelijk maken dat de dood van Tom geen mysterie was maar evident een ongeluk in de nacht dat hij verdween.
Je lijkt me geen type dat niets beters te doen heeft, of om aandacht verlegen zit, of wil koketteren met status/kennis, of het leuk vindt om tegendraads te zijn. Dan had je immers allang je podium gevonden op allerlei fora.
Je moet dus een zeer solide reden hebben gehad om je in de discussie te mengen en dat met zo veel geduld en verve ook vol te houden. Je zult neem ik aan gedacht hebben het raadsel op te kunnen lossen. Maar dat is niet gelukt. Omdat je niet beschikt over alle gegevens. Dat lijkt me onbevredigend voor jou, maar het is natuurlijk ook jammer voor mij. Je zult, als wetenschapper, de zaak nu ongetwijfeld nog intrigerender vinden, temeer omdat je zo zeker van je zaak was. Wie weet, als je alle gegevens tot je beschikking zou hebben, zou je wellicht een tip van de sluier op kunnen lichten. Ik begrijp daarom eigenlijk niet zo goed waarom je mijn uitnodiging om contact met me op te nemen steeds negeert.
Misschien is bij nader inzien je wetenschappelijke belangstelling toch niet zo groot?
Maar dan zou je, als vader of moeder, misschien de behoefte kunnen voelen om een moeder zoals ik te helpen de raadselen rond de dood van haar kind uit de wereld te helpen?
Neem dus ajb contact met me op.

“Ik kan en wil niet speculeren over zaken waar ik geen verstand van heb.”
Waarom zou een mens zijn intellect niet gebruiken om eens te brainstormen over een kwestie waar ie nou niet direct in afgestudeerd is? Niemand zal je dat kwalijk nemen als je dat op een nuchtere weloverwogen wijze doet.
Lijkt het je soms verstandiger om rustig te blijven toekijken hoe de ‘terzake deskundigen’ doorgaan met duimendraaien?

Maar, oké, als creatief denken een brug te ver voor je is, laten we dan in ieder geval de kwestie, voor zover die wel binnen jouw expertise valt, eens grondig aanpakken.
Je zegt een zoon en een hart hebben, wel, dan zal je het me vast niet kwalijk nemen dat ik zo aandring.
Bel of mail me. Oké?
Geplaatst door Trushka op 00:02 20-mrt-2010

 

Tultas,

Ik heb het gemist. Kan je het fonetisch schrijven, valt het een stuk minder op.

Verder mogen we het LC wel dankbaar zijn dat ze dit item een extra lange reactietijd geven, wat een enorme geste van hun kant is.

Bedankt LC redactie!!!
Geplaatst door Okay op 00:03 20-mrt-2010

 

Tultas,
LC zal er toch zeker wel zorg voor dragen dat, voor dat deze discussie gesloten wordt, jouw mededeling waar de discussie voortgezet kan worden teruggeplaatst wordt??

Zie jullie morgen.
Geplaatst door Trushka op 00:13 20-mrt-2010

 

Please, LC, niet verwijderen…?
Geplaatst door Trushka op 00:37 20-mrt-2010

 

Vindt het erg jammer dat er nu mensen hier zo nodig moeten reageren op de lcredactie en hun gram willen halen, terwijl het tot vanmiddag 12 uur een leuk item was uitgezonderd enkele stoorzenders, mensen stop hier mee en laat Trusha en eendje hier hun ervaringen en ideeen verder delen, ik vondt het een plezier om te lezen, maar er wordt nu afbreuk aan gedaan helaas.
Geplaatst door Altrateam op 00:39 20-mrt-2010

 

Truschka, Ik zal en kan geen contact met je opnemen. Ik heb hier zwaarwegende argumenten voor en wil dit verder op dit forum niet bespreken.
Als je meent gegevens te hebben op basis waarvan ik tot een andere conclusie zou komen dan nodig ik je uit deze hier te presenteren. Mijn mening gebaseerd op mijn jarenlange ervaring blijft dat de dood max 12 uur na de alcoholinname is ingetreden en dat de uiteindelijke doodsoorzaak onderkoeling is geweest waarbij het ontbreken van water en microorganismen in de longen kan worden verklaard.Er staat overigens een vrij correct rijtje van symptomen van onderkoeling op dit forum Ik denk dat ze afkomstig zijn van de empirische bevindingen van
Clooney Amerikaans proefschrift uit de jaren zestig.
Geplaatst door eendje op 08:29 20-mrt-2010

 

Truschka, Ik vergeet altijd weer wat.
Weet je dat het ontbreken van water in de longen altijd voor ons een sterk argument was dat er geen misdrijf in het spel was bij het ontbreken van impact van uitwendig geweld en het ontbreken van toxicologische aanwijzingen voor vergiftiging.
Iemand kon dan immers niet opzettelijk zijn verdronken en het is verdomd moeilijk om dan nog een aanwijzing voor een misdrijf naar voren te brengen.
Overigens beperkt het toxicologisch onderzoek zich naast de alcoholbepaling tot het runnen van een gaschromatografie om een piek te vinden.
Geplaatst door eendje op 08:38 20-mrt-2010

 

Truschka, Ik heb er nog eens over nagedacht, maar waarom voer je in godsnaam deze duscussie met iedereen, vraag je om met je mee te denken, en als we dat dan vervolgens doen zeg je: Maar ik heb jullie enkele essentiele gegevens onthouden. Ik ben nog wel eens getuige deskundige bij rechtzittingen maar ik zou perplex zijn als mij dit daar zou overkomen.
Geplaatst door eendje op 08:51 20-mrt-2010

 

@Altrateam U heeft gelijk. Was even van de rails i.v.m. het verwijderen van mijn bericht. Sorry
Geplaatst door Tultas op 08:57 20-mrt-2010

 

Als alle informatie bekend is begrijp ik niet waarom dit niet naar buiten zou mogen. Of het moet zo moeten zijn dat er dingen zijn die alleen een dader zou kunnen weten en de politie die niet naar buiten wilde brengen. Maar dat is in dit geval niet zo omdat men uit ging van een ongeluk.
Geplaatst door Hope op 09:06 20-mrt-2010

 

Vanaf morgen online: tomoldenbroek punt nl

Voor tips en info
Geplaatst door Tultas op 09:52 20-mrt-2010

 

Vervalt dan Gedragscode.info?
Geplaatst door MonaLisa op 10:26 20-mrt-2010

 

Nee MonaLisa. Die bestaat en is vernieuwd. tomoldenbroek.nl wordt daar naar doorgelinkt.
Geplaatst door Tultas op 10:40 20-mrt-2010

 

MonaLisa op 10:26 Gedragscode.info is een site?
Geplaatst door Hope op 11:25 20-mrt-2010

 

Tultas,

Heb ik even de tijd kom ik ook even bij gedragscodepuntinfo langsfietsen en anders via de andere.

Handig toch fonetisch schrijven, zo voorkom je ook dat e-mail zoekmachines je eruit pitten die gaan af op het @ teken of .??? wat achter het adres staat…

Ik ben op het idee gekomen door Peanut van Jeff Dunnham,

JeffffafaaDunhamdotcom…Zo mallotig als Peanut dat uitspreekt, je vergeet dat het om een site gaat. Helaas is nog niet iedereen doordacht van zoekmachines, of interesseert het ze geen bal dat iedere pc-gek er misbruik van kan maken…

Eendje, je komt toch ook? gezien je ervaringen 08:51 begrijp je nu wel waarom er niet hier gesproken wordt, dit blijft een internet krant, een goeie, maar een voor iedereen leesbare internetkrant….Tot gauw, hoop ik, leuk om met je te mogen brainstormen…
Geplaatst door Okay op 14:18 20-mrt-2010

 

eendje, als ik dan zo vrij mag zijn met alle respect voor Trushka, die natuurlijk niet steeds geconfronteerd wil worden met vroeger (pesterijen, geen structuur, driftbuien).
Voor zover ik het weet en heb gelezen en begrijp werd in het bloed een combinatie van medicijnen en alcohol gevonden. Iets van 10-12 tabletten tegen stemmingswisselingen (Pdd-NOS?)
Trushka had niet verwacht dat Tom op stap zou gaan want ze had iets gemerkt die week? Ook wilde ze hem niet tegenhouden en de confrontatie niet aangaan? Zelf geeft ze aan dat ze het wel gemerkt zou hebben als Tom de pillen had verzameld. Ze stond er bij als Tom 2x daags de pillen nam.
Iedereen is het vrij dit als ongepast aan te melden.
Geplaatst door B.Bats op 14:21 20-mrt-2010

 

Ja Hope.
Staat niet zoveel op maar je kunt doorlinken naar andere sites.
Geplaatst door MonaLisa op 14:43 20-mrt-2010

 

Bats.

Lees de linkjes nog even. PDD-Nos en stemmingswisselingen zijn wel de laatste dingen waar Tom last van had. Hij kreeg medicatie voor hele andere zaken, waar psychische aandoeningen niets mee te maken hebben. En ik ga je niet ongepast melden, je denkt mee, en misschien vind je zelf je tekst wat rottig, iedere gedachte kan net degene zijn waar OM of politie overheen gekeken heeft. Jij komt ook vaak met hele goede informatie, je bent geen blaaskaak…

Van mijn een aai over je bolletje, omdat je zo lief bent de verantwoording bij jezelf te zoeken…
Geplaatst door Okay op 15:28 20-mrt-2010

 

Bij medicijnen voor stemmingswisselingen denk ik toch aan antidepressiva.
Geplaatst door Hope op 16:01 20-mrt-2010

 

Okay, Eendje wil niet overal snippers lezen dus zet het even hier neer.
Geplaatst door B.Bats op 17:19 20-mrt-2010

 

Hope, troost je met de gedachte dat deze gedachte over antidepresiva vaker voorkomt bij hoofdstedelingen dan bij plattelands bewoners.

Als iemand pillen krijgt, denken sommigen al snel aan abtidepresiva, en anti ADHD pilletjes.
Neem maar van mij aan dat er een groot scala van medicijnen is, wat er inNederland geslikt wordt door jongeren.
Geplaatst door TeakeW op 17:43 20-mrt-2010

 

TeakeW op 17:43 Nou vertel, wat voor medicijnen krijg je als je stemmingswisselingen hebt? Een paracetamolletje?
Geplaatst door Hope op 18:20 20-mrt-2010

 

Eendje,
Sorry, ik had even wat anders te doen, maar jij was er al weer vroeg bij zie ik:

“Truschka, Ik zal en kan geen contact met je opnemen. Ik heb hier zwaarwegende argumenten voor en wil dit verder op dit forum niet bespreken.”
Ik kan me daar moeilijk iets bij voorstellen. Maar wat let je om me telefonisch even die redenen mede te delen? Ben jij soms van justitie en probeer je de publieke opinie te beïnvloeden? Ja, dan kan je maar beter gewoon ‘Eendje’ blijven… Eendje is mij er eentje..?

“Als je meent gegevens te hebben op basis waarvan ik tot een andere conclusie zou komen dan nodig ik je uit deze hier te presenteren.”
Sorry, Eendje, grijze massa gewoon blijven gebruiken, das voor een wetenschapper een eerste vereiste: Dit is een publiek forum, ik kan moeilijk alle dossiergegevens op het ‘dorpsplein’ ter inzage leggen.

“Truschka, Ik heb er nog eens over nagedacht, maar waarom voer je in godsnaam deze duscussie met iedereen, vraag je om met je mee te denken, en als we dat dan vervolgens doen zeg je: Maar ik heb jullie enkele essentiele gegevens onthouden. Ik ben nog wel eens getuige deskundige bij rechtzittingen maar ik zou perplex zijn als mij dit daar zou overkomen.”
Wel, deze discussie voer ik natuurlijk in de hoop dat we met z’n allen het raadsel van de dood van mijn kind zullen kunnen oplossen, snap je? (Zoiets blijft nl. aan een moeder knagen… vat je?)
En, nee, ik onthoud je geen essentiële gegevens; jij wilt ze niet komen inzien…
En als getuige-deskundige zou je moeten weten dat een forum een heel andere situatie is dan een rechtszaal…

“Mijn mening gebaseerd op mijn jarenlange ervaring blijft dat de dood max 12 uur na de alcoholinname is ingetreden en dat de uiteindelijke doodsoorzaak onderkoeling is geweest waarbij het ontbreken van water en microorganismen in de longen kan worden verklaard. “(..)
“Weet je dat het ontbreken van water in de longen altijd voor ons een sterk argument was dat er geen misdrijf in het spel was bij het ontbreken van impact van uitwendig geweld. Iemand kon dan immers niet opzettelijk zijn verdronken en het is verdomd moeilijk om dan nog een aanwijzing voor een misdrijf naar voren te brengen.”
En dat verdedig je nu nog (steeds) te vuur en te zwaard, terwijl je weet dat je niet over alle gegevens beschikt (en daar ook geen kennis van wilt nemen)? Nogal onwetenschappelijk…

Trouwens, aangaande het “ontbreken van impact van uitwendig geweld” : als medicus (?) weet je heel goed dat er minuscule tekenen van geweld geconstateerd kunnen worden, die evenwel (mede) de dood tot gevolg gehad kunnen hebben… (Meer kan ik daar, hier op het forum , niet over zeggen.)

Ik hoop dat je me niet kwalijk neemt dat ik jouw optreden hier op het forum een beetje eigenaardig vind. Ik zou jou de zelfde vraag willen stellen, die je mij stelde:“waarom voer je in godsnaam deze duscussie met iedereen” ?
En dat terwijl je je nog nooit eerder op zo’n forum hebt gewaagd (zeg je) en geen enkel emotionele betrokkenheid bij de kwestie lijkt te hebben?
Geplaatst door Trushka op 19:07 20-mrt-2010

 

B. Bats,
Ik kan niets met je postings van 14:21 (misschien haal je een paar moordzaken door elkaar?) en die van 17:19 (snippers?).
Leg eens uit?
Geplaatst door Trushka op 19:15 20-mrt-2010

 

Trushka, ik ga een heel gewaagde opmerking maken die me misschien ernstig kwalijk genomen wordt.

Ik neem dat risico.

Er zijn mensen Trushka, je weet dat ongetwijfeld zelf ook wel, die van alles bijelkaar googlen.
Dan lijkt het heel wat!
Maar, als eendje betrouwbaar is, waarom bericht hij jou dan niet even over zijn beweegredenen om niet in persoonlijk contact met jou te treden?
Dat zou eventueel via de redactie kunnen.

Ik besef dat mijn reactie een gewaagde is, maar ik denk dit al de hele tijd.
Aan jouw reactie’s te zien, ben jij ook voorzichtig hiermee.
Eendje kan zijn betrouwbaarheid vast wel aantonen.
Of niet?!
Geplaatst door MonaLisa op 19:33 20-mrt-2010

 

Trushka, heb de uitzendingen bekeken en alles op internet gelezen en kom zo op mijn posting 14:21. Vaak dezelfde links en overal staan wat snippers met extra info.
Jij hebt het politiedossier en kent de feiten, dus je kunt de gissingen best wel ontkrachten.
Geplaatst door B.Bats op 19:37 20-mrt-2010

 

MonaLisa,
Ik vind jouw reactie heel begrijpelijk.
Eendje doet inderdaad een beetje raar. Veel gesnater, weinig veren. Of zoiets.
Maar ach, je weet, wetenschappers kunnen soms een beetje rare snuiters zijn, teveel hersens, te weinig hart of zoiets..? En ja, het kan ook een grappenmaker zijn… alles kan op internet… wel jammer als er spelletjes gespeeld worden in dit soort zaken.
Maar laten we Eendje nog even het voordeel van de twijfel gunnen.
Geplaatst door Trushka op 20:04 20-mrt-2010

 

MonaLisa, zou eendje dan gewoon alles bij elkaar googelen?
Komt daar dan die opmerking over de quantum mechanica vandaan?
Want ik kan nergens de opmerking van Trushka vinden, waarmee ze erover begint, wel dat ze er op ingaat, maar dat is logisch.

Maar zo ik het hele verhaal volg, heeft hij toch allang contact met Trushka, zo niet, dan roept hij volgens mij maar iets om interessant te doen.
Gezien zijn uitspraken, heeft hij contact, of duurt het niet zo lang.

Anders neemt hij zichzelf niet serieus, en daar ben ik nog niet van overtuigd.

Hope, waar haal jij vandaan dat deze jongen dit soort medicijnen nodig had?
Heb jij een farmacie opleiding gehad?
Of toch dokter Google geraadpleegd?
Geplaatst door TeakeW op 20:12 20-mrt-2010

 

Allen,
Vanmiddag zijn Tultas en zijn vrouw bij me op de koffie geweest om kennis te maken. Het klikte meteen; fijne mensen.
Hebben jullie al even op de site gekeken (tomoldenbroekpuntenel)? Ziet er fantastisch uit, vinden jullie ook niet?
Geweldig dat Tultas dit belangeloos heeft gedaan!
Hartverwarmend!
Daar moeten we ‘t van hebben, mensen, meedenken met elkaar en hart hebben voor elkaar. Dan komt het met de wereld vanzelf ook goed.
Geplaatst door Trushka op 20:31 20-mrt-2010

 

TeakeW,
Zie betr. kwantumfysica mijn reactie op Arno2008 14 mrt. 10:43 (vorige art. LC Moord of ongeval..)

Nee, ik heb (helaas) geen contact met Eendje.
Ja, het is een beetje rare boel, maar nogmaals, laten we hem/haar nog even het voordeel van de twijfel gunnen.
Geplaatst door Trushka op 20:46 20-mrt-2010

 

TeakeW op 20:12 Eerst even goed lezen dan reageren. Is veel gemakkelijker.
Geplaatst door Hope op 20:59 20-mrt-2010

 

Trushka, ik probeer jou te mailen maar er werkt geloof ik iets niet goed op het contactvenster, want het lukt niet.
Ik heb een misschien ter zake doende tip voor jou
Ik zal proberen je via Google te bereiken.
Geplaatst door MonaLisa op 21:48 20-mrt-2010

 

Dit is die jongen die enkele dagen later gevonden werd en zijn jas door vrienden was meegenomen?

Alleen al voor zijn moeder moet hier duidelijk over komen. Dankan ze het een plek geven. Onmenselijk deze situatie voor haar.
Geplaatst door Cosanostra op 22:06 20-mrt-2010

 

Trushka, nog iets.

Eendje is misschien een verwijzing ergens naar toe.

Waren er eenden in die sloot of kan er een andere reden zijn waarom hij deze nick gekozen heeft?

Gaat er een belletje bij jou rinkelen bij de nick ‘eendje’?

Vind je de vliegtuig opmerking van eendje niet mesjogge? Toen vertrouwde ik het helemaal niet meer.
Ik heb het van het begin niet vertrouwd.
Geplaatst door MonaLisa op 22:07 20-mrt-2010

 

MonaLisa,
Dank voor je telefoontje. Lief!
Houd, wat je me vertelde, nog even tussen ons. Het moet een verrassing blijven, snap je?

Er moet misschien nog even wat gesleuteld worden aan de site, maar het komt goed. Je kunt me ook altijd bellen.
Geplaatst door Trushka op 22:20 20-mrt-2010

 

Hope op 20:59, je bent ervaringsdeskundige dus….
Lees zelf even, en je ontdekt (misschien) dat Bats de enige is die het opwierp, en dat dit ook weer tegengesproken is.

Daarnaast hoef ik geen telefoontjes te plegen om aan bepaalde info te komen over medicijnen, en ook Google ben ik niet nodig.
Je wilt niet weten wat voor (Engelstalige) boeken er bij mij thuis liggen.

Neem je pilletje en ga slapen.
Geplaatst door TeakeW op 22:26 20-mrt-2010

 

MonaLisa, ik vindt de vliegtuig opmerking iets minder vreemd.
Ik moet zelf bekennen dat ik de LC site al eens in een vliegtuig bezocht heb, de kist had vertraging, en ik zat net binnen bereik van de WIFI verbinding van het vliegveld.
Beroepshalve even door europa met een boeing is niet zo vreemd.
Doe ik ook regelmatig.

Eendje neemt vandaag of morgen gewoon contact op met Trushka, daar ben ik van overtuigd.

Eend is geen Farmaceut, die groep mensen gebruikt iets andere uitdrukkingen.
Maar wel iemand die meer weet van bepaalde stoffen dan anderen, door ervaring, interesse, of beroep. Zijn reacties wijzen een beetje richting vak idioot.

En omdat ik zelf ook een vakidioot ben, weet ik dat het zijn eer te na is, om niet dat telefoontje te plegen.
Geplaatst door TeakeW op 22:35 20-mrt-2010

 

MonaLisa op 22:07

Sorry meid maar nu zie je ze even vliegen…Gebrek aan Klaas? Afkickverschijnselen?

Het wordt tijd voor een lekker gebraden eendje, maar niet deze, hier kunnen we nog wat van leren.

Laten we de zaak zo zuiver mogelijk houden, ik geloof in Eendje zijn expertise.
Geplaatst door Okay op 22:47 20-mrt-2010

 

MonaLisa,
Eenden met buitenboordmotor zie ik wel eens langskomen, als ik een nachtje niet geslapen heb… maar
Maar eenden met straalaandrijving… nee zelfs met een biertje op, nooit gezien…
Maar blijf meedenken, Mona.
Geplaatst door Trushka op 22:47 20-mrt-2010

 

Mocht “eendje”een bedrieger/ster zijn, dan is dat een hele lage streek. Ziek. Dat er op het forum nicks aanwezig zijn met een zeer grote fantasie en welke daarom heel wat af googlen is bekend. Maar om bij een onderwerp als dit je voor te doen als een deskundige zou wel heel gemeen zijn.
MonaLisa, ook ik ben sceptisch geworden na dat vliegtuig.
Geplaatst door mûske op 22:53 20-mrt-2010

 

Trushka wellicht kun je de redactie vragen of “eendje” reageert vanaf een IP-adres, dus controleerbaar.
Geplaatst door mûske op 23:00 20-mrt-2010

 

Doe ik Trushka.
Welterusten.

Hoop niet dat ik straks van allemaal eendjes droom.;-)
Geplaatst door MonaLisa op 23:03 20-mrt-2010

 

Als het goed is Trushka kun je nu e-mails ontvangen v ia de site. Misschien kun je even kijken en reageren?
Geplaatst door Tultas op 23:12 20-mrt-2010

 

Trushka op 22:47 20-mrt-2010
als je alle mensen die mee proberen te denken, zo behandeld, blijft er weinig meer over.
Geplaatst door snoekje op 23:13 20-mrt-2010

 

Truschka, Ik ben weer bereikbaar. Als je naar GoGo inflight gaat zul je zie dat je in het vliegtuig WIFI ter b
schikking kan hebben.Niets opzienbarends hoor,geen dikdoenerij,gebruik ik al lang op lange vluchten om rapporten voor te bereiden, alleen bij 1 van de laatste vluchten was het syteem kapot, vandaar dat ik je dit berrichtte. Ik heb over een opening nagedacht om de impasse te doorbreken,als je tenminste nog vertrouwen in me hebt.Ik kom hier morgen op terug.
Mijn excuses overigen over mijn verwijzing bij de onderkoelingsverschijnselen naar het proefschrift van Clooney.Dit is niet correct.Het was Harding. Overigens heb ik deze kennis niet van Google,volgens mij kun je het er niet eens vinden.
Geplaatst door eendje op 23:19 20-mrt-2010

 

 Medededeling van de LC:

> “”Dit artikel is herplaatst op verzoek van een aantal lezers, omdat zich op het reactieforum een interessante discussie ontwikkelt. Er kannog tot zondag op gereageerd worden. Internetredactie Leeuwarder Courant”" <

 

Dus is het straks (over een paar minuten) over en sluiten?

Mocht dit zo zijn, dan staat tomolndenbroekpuntnl open voor eventuele opmerkingen en/of tips.
Geplaatst door Tultas op 23:24 20-mrt-2010

 

Geplaatst door snoekje op 23:13 20-mrt-2010
Snoekje mijn vorige posting is niet aangekomen, maar Trushka is volgens mij alleen maar op zoek naar de waarheid, niet om een groep mensen eraan over te houden die medelijden hebben of wat dan ook.

Ik vind haar erg sterk om als moeder open te staan voor wat voor scenario dan ook. Dit forum is enkel een middel om iets of iemand te vinden die helpenkan met antwoorden.
Geplaatst door Vlietster op 23:55 20-mrt-2010

 

> “”Dit artikel is herplaatst op verzoek van een aantal lezers, omdat zich op het reactieforum een interessante discussie ontwikkelt. Er kannog tot zondag op gereageerd worden. Internetredactie Leeuwarder Courant”" <

Dus is het straks (over een paar minuten) over en sluiten?

Mocht dit zo zijn, dan staat www.tomoldenbroek.nl open voor eventuele opmerkingen en/of tips.
Geplaatst door Tultas op 00:11 21-mrt-2010

 

Vlietster,

Mocht de tent hier sluiten ga ook ik naar de plek van Tultas verder discusseren. Heerlijk om eens mensen te treffen waar je wat van kan leren, die behulpzaam zijn en wat voor een groot deel buiten mijn vakgebied valt.

Inderdaad lijkt Trushka, mijns inziens, een hele sterke vrouw, des te meer reden om toch eens te proberen met de diverse “wijsheden” alhier, om de zaak helder te krijgen. Ik ben ook blij met Eendje, weinig van dat soort “intelligenten” die de moeite nemen om anderen eens iets te leren. Ik geloof er zeker in dat deze op diens vakgebied een asset voor deze zaak, maar ook andere waar wij als “rechtspersonen” helaas geen kaas van hebben gegeten.

De reactietijd dringt..

B. Bats, wat ik gevonden heb, zet ik bij Tultas op de site,kan je het op je dooie gemak lezen..Schroom vooral niet om met ideeën te komen. The more the marry…:-)
Geplaatst door Okay op 00:58 21-mrt-2010

 

Eendje,
Ik ben in de afgelopen 10 jaar met vele deskundigen (rechtskundigen, wetenschapsfilosofie, forensische wetenschappen enz.) in contact gekomen. Ze waren altijd bereid om met mij te communiceren over de zaak. Geen van hen verschool zich achter een nickname. Zoals ook ik dat niet doe. Ze waren/zijn per post, telefoon, fax en email voor mij bereikbaar. No problem. En dat is ook de enige basis waarop gevoelige informatie gedeeld kan worden.
Enfin, we zullen zien hoe jij een opening in de impasse wenst te creëren.
Je blijft me verbazen…
Je weet dat je me na sluiting van dit forum op tomoldenbroekpuntenel kunt bereiken.
En nu moet ik echt eens even flink gaan slapen.
Welterusten.
Geplaatst door Trushka op 02:22 21-mrt-2010

 

Het staat er al! Mooi hoor Tultas! Prachtige site!!!
Geplaatst door Okay op 02:36 21-mrt-2010

 

Okay op 22:47 Wie ben jij om te bepalen of Mona haar reacties hier neer mag zetten. Ik zou zeggen ga voor je man zorgen, maak je zelf nuttig!
Geplaatst door Hope op 09:03 21-mrt-2010

 

TeakeW op 22:26 Je bedoelt dat hij gedronken , geblowd en ook nog XTC had gebruikt? Ja zover was ik nog niet. Ik kom uit de grote stad hè, zoals je al zei.
Geplaatst door Hope op 09:10 21-mrt-2010

 

MonaLisa op 22:07 Ik dacht gisteren precies hetzelfde wat betreft de naam van eendje. Hij is tenslotte in een sloot gevonden. Dus als je dat zo`n naam uitkiest om te gaan reageren. Maat als er iets niet klopt gaat de politie het heus wel uitzoeken. Die leest wel mee.
Geplaatst door Hope op 09:21 21-mrt-2010

 

Tot 15:36 is hier nog te reageren.
Had tot vorige week nog nooit van deze zaak gehoord en na het lezen van de vele berichten kwam ik dus op posting 14:21 20-mrt-2010.
De nieuwe site brengt ook die vele dubbele links, P. R. de Vries levert niks nieuws en nog enkele. Is het dan niet beter de info kort te houden en de roddels die genoemd worden te corrigeren.
Geplaatst door B.Bats op 10:32 21-mrt-2010

 

Truschka, Ik begrijp dus nu dat er hier gevoelige informatie is en blijkbaar ook ongevoelige informatie die wel op het forum terecht mag komen. Jij maakt blijkbaar de beslising wat gevoelig en wat ongevoelig is. De gevoeilge informatie is alleen beschikbar voor mensen die jij uitselecteert en die dan deze informatie via een persoonlijk contact kunnen verkrijgen.De anonieme anderen moeten deze informatie ontberen laat staan dat ze een oordeel kunnen uitspreken over de waarde van de zogenaamde gevoelige infomatie. Dat heet in de wetenschap manipulatie. Bovendien weet de ene deskundige niet af van wat je de andere deskungige vertelt.Dit leidt nooit tot een oplossing en dat heeft de praktijk ook bewezen. Als je de waarheid wil vinden zal je inderdaad alle informatie publiekelijk toegankelijk moeten maken en maling moeten hebben aan gevoeligheid. Overigens is een rechtzaak ook alle informatie publiekelijk toegankelijk.
Zolang je dit niet doet zal je blijven vastlopen.
Dus het up to you. Als je deze belangrijke stap nietkan nemen zal ik niet meer reageren.
Geplaatst door eendje op 11:42 21-mrt-2010

 

Op LaRaNa.nl staat een lang verhaal hierover.

De vraag die bij lezing bij je opkomt is, waarom waren politie en justitie zo nonchalant bij het onderzoek naar de dood van Tom?
Er waren aanwijzingen dat zijn dood geen ongeluk was, de moeder strijdt terecht tegen het O.M.

Vooringenomenheid van justitie?

Ik hoop dat de zaak duidelijk wordt nu.
Geplaatst door MonaLisa op 11:50 21-mrt-2010

 

Als ik de reaktie van eendje op 11:42 21-mrt-2010 lees heb ik toch bedenkingen betreffende het openbaar maken van gevoelige informatie. Hoewel ik me heel goed kanvoorstellen dat je vrijwel alles wilt doen om te achterhalen hoe eea gebeurd is. Maar wat als eendje op de een of de andere manier betrokken is en op deze manier probeert te weten te komen wat nu wel of niet bekend is ? Call me suspicious maar het lijkt me dan beter om de persoon eerst te ontmoeten voordat je zoiets doet.
Justmytwocents.
@ Trushka : Veel succes en sterkte.
Geplaatst door oudelayoutgraag op 12:29 21-mrt-2010

 

Ik ken deze zaak niet en begrijp ook niet alles van de hier gevoerde discussie. Wat ik wel begrijp, is dat je op www.tomoldenbroek.nl emailadressen ziet, waar je je informatie kwijt kunt en waar je ook kunt discussiëren.
Ik denk dat het zinvoller is om de discussie daar verder te voeren en als je vertrouwelijke informatie hebt die via de e-mailadressen te verzenden. (Eendje zou hier zeker gebruik van kunnen maken).

Zo langzamerhand wordt de discussie op dit forum te uitgebreid en wellicht daardoor te vaag voor velen. Bovendien wordt de toon er ook niet sympathieker op.

En daar is de zaak toch te ernstig voor.
Geplaatst door Liebknecht op 12:19 21-mrt-2010

 

Hope op 09:03
Oh! Sorry hoor, Vergeten toestemming aan jou te vragen
Geplaatst door Okay op 14:14 21-mrt-2010

 

Hope, Oudelayout en anderen,
Laten we forumgasten, ook al reageren ze misschien ietwat verward, niet meteen zien als ‘verdacht’ en de politie er achteraan sturen.
Iedereen heeft het recht zijn zegje te doen.
Geplaatst door Trushka op 14:24 21-mrt-2010

 

B.Bats,
“De nieuwe site brengt ook die vele dubbele links, P. R. de Vries levert niks nieuws en nog enkele. Is het dan niet beter de info kort te houden en de roddels die genoemd worden te corrigeren.”
Je bedoelt foutieve info (door de media gebracht) corrigeren?
Ja, dat is een goed idee.
Geplaatst door Trushka op 14:31 21-mrt-2010

 

Eendje,
Zoals anderen ook al opmerkten, je opmerkingen over gevoelige en ongevoelige informatie zijn nogal onnozel.
Als je bent wie je voorwendt te zijn, dan weet je heel goed dat wanneer een zaak nog in onderzoek is niet alle informatie kan worden prijsgegeven aan jan en alleman. Alleen de onderzoekende/opsporende instanties en ik (en degenen die ik in vertrouwen neem) kunnen daarover beschikken.

“Bovendien weet de ene deskundige niet af van wat je de andere deskungige vertelt.Dit leidt nooit tot een oplossing en dat heeft de praktijk ook bewezen. “
Hoe kom je daar nou bij? De bevoegde personen en instanties communiceren onderling natuurlijk wel.

“Als je de waarheid wil vinden zal je inderdaad alle informatie publiekelijk toegankelijk moeten maken en maling moeten hebben aan gevoeligheid.
Overigens is een rechtzaak ook alle informatie publiekelijk toegankelijk. “
Nogmaals, we zijn nog niet aan een rechtszaak toe en dan gelden er andere gedragsregels (om onderzoek en opsporing niet in de wielen te rijden).

“Zolang je dit niet doet zal je blijven vastlopen.
Dus het up to you. Als je deze belangrijke stap niet kan nemen zal ik niet meer reageren.”
Is dit rare ultimatum jouw poging om “een opening in de impasse te brengen”? Of zoek jij soms de nooduitgang?

Sorry Eendje, waarschijnlijk ben je toch niet meer dan een googelende halve zool…
Geeft niks. De wereld is ook jouw podium.
Blijf gewoon posten; je bent welkom op tomoldenbroekpuntenel; misschien geeft het wat verlichting als je zo nu en dan een eitjekan blijven leggen. Als je me gaat vervelen wip ik je wel van de site, dus schroom niet.
Geplaatst door Trushka op 15:06 21-mrt-2010

 

Lieve mensen,
Het is bijna sluitingstijd hier.
Wees welkom op de site van Tom.

LC, bedankt!
Geplaatst door Trushka op 15:27 21-mrt-2010

 

-o0o-

  

Samenvatting

 In deze postings doet Kees / Eendje zich dus voor als wetenschapper / getuige-deskundige en zegt hij nooit eerder op een internetforum te hebben gereageerd. De vraag waarom hij dat dan nu wel doet beantwoordt hij niet.

Zijn hele betoog is gericht op het naar voren schuiven van een ongelukstheorie en het ontkrachten van de mogelijkheid van een misdrijf. Wat is zijn belang daarbij?

Hij gooit een hoop wetenschappelijke blabla in de strijd en de lacunes in zijn theorie verzwijgt hij en negeert hij als ik hem daarop wijs.

Het valt op dat hij zit te vissen naar cruciale informatie. Hij wil wellicht weten of er voor hem gevaarlijke / belastende gegevens bekend zijn, cq aanwijzingen die in de richting van de moordenaar wijzen?

Ik wend voor vertrouwen in hem te hebben als deskundige en bied herhaaldelijk aan om in een persoonlijk contact hem gevoelige informatie te verstrekken zodat hij zich een beter beeld kan vormen van de kwestie. Hij negeert dit aanbod telkens. Tenslotte geeft hij aan te weigeren persoonlijk contact met mij op te nemen en probeert me te dwingen inside information op het forum publiek te maken.

Omdat het LC forum ging sluiten prikkelde ik hem nog wat om er zeker van te zijn dat hij op tomoldenbroek.nl zou verschijnen voor een revanche.

Ik “rook” weliswaar bij de eerste posting van Eendje al dat dit mijn broer was en vervolgens bevestigde de stijl en inhoud van zijn berichten me dat mijn intuïtie weer eens verbazingwekkend scherp was geweest.
Het was allemaal heel herkenbaar:
- zijn kille rationele benadering en als zijn gevoelsarmoede op begint te vallen snel even proberen bij te sturen met een lege opmerking (“ik heb ook een zoon en een hart”) 
- imponeren met een “wetenschappelijke” uiteenzetting
- respons die hem onwelgevallig is negeert hij
- objectiviteit en behulpzaamheid veinzend, terwijl het eigenbelang en de behoefte te overtuigen eraf druipt
– en als hij zijn zin niet krijgt raakt hij zó gefrustreerd dat hij irrationeel wordt en met een ultimatum probeert de regie terug te pakken. 

Het is voor Vrouwe Justitia niet te hopen dat dr. Oldenbroek ooit wérkelijk als getuige-deskundige in de rechtszaal mag optreden…

Binnenkort het illustere optreden van dokter Kees op het forum van tomoldenbroek.nl in DE ONTMASKERING VAN KEES OLDENBROEK 3

 

-o0o-

 

 

Zoals beloofd nog even mijn boze mailtje dd 17 mrt. 2010 aan de politie:

 

 Geachte heer Txx Nxxxx en het gehele team,

Ik ben doodmoe, maar te boos en verbijsterd om te kunnen slapen. Ik zal jullie vertellen waarom. Misschien kan ik daarna dan wel slapen.

Ik begrijp nu waarom de uitzending van Opsporing Verzocht geheel buiten mij om is geregeld en waarom er ook geen contact met mij is opgenomen na de uitzending. Ik zou nl. nooit akkoord gegaan zijn met dit toneelstukje.
Als een ‘reconstructie’ niet conform de waarheid hoeft te zijn, kan zoiets m.i. beter achterwege gelaten worden. Er had dan beter kunnen worden volstaan met het tonen van een foto van Tom en de mededeling dat hij na het verlaten van Frisia en het vragen om een lift / taxi spoorloos verdwenen is. En men had kunnen vragen of iemand hem daarna nog gezien heeft. (Waar dat gedoe over een auto op slaat weet ik niet, maar ja, dat zal mij ook wel niet aangaan…)
Door het verhaal wat er nu van gemaakt is worden mensen op het verkeerde been gezet en bepaalde mogelijkheden bij voorbaat geschrapt.
Bovendien vond ik de presentatie zwak; alsof men eigenlijk alleen maar hoopt op bevestiging van de onnozele ongelukstheorie van het OM. Dat stimuleert het publiek bepaald niet om mee te denken en hun nek uit te steken en informatie te verstrekken.
Deze gehele exercitie lijkt me derhalve niet alleen nogal zinloos, maar tevens enigszins schadelijk. Het lijkt een poging om de publieke opinie te verzoenen met een ‘ongeluk’. (Kortom, een poging van het OM om de zaak definitief weer in de doofpot te krijgen. Ik snap heel goed waarom de onderste steen niet boven mag komen.)

Het is bizar om als moeder voor de tv te zitten en dit over je heen te krijgen en vervolgens je maar te moeten behelpen met een boze email te schrijven aan de politie…

Ik heb, aangezien ik niks van jullie hoorde, op een gegeven moment 09008844 gebeld om te horen of er misschien tips waren binnengekomen. Dat was volgens de telefoniste niet het geval (behalve een melding van e.o.a. medium), terwijl ik op twitter.com voor mijn snuit zie staan dat er reeds meerdere tips zijn binnengekomen… (Maar ja, wat gaat dat mij ook aan..?)

Zodra de uitzending op internet staat zal ik nauwgezet noteren wat er allemaal niet klopt. En dan hoop ik van jullie te vernemen waarom er gekozen is voor deze ‘aanpak’. Misschien kunnen jullie me overtuigen dat e.e.a. een tactiek is in het belang van het onderzoek.
Het is tijd dat er open kaart gespeeld gaat worden en er met mij samengewerkt gaat worden.
Men schijnt zich er niet zo bewust van te zijn dat Tom mijn zoon is en dat ik zijn moeder ben. En dat het apparaat van politie en justitie in het leven is geroepen en betaald wordt door en voor de burgerij.
Het is schrijnend dat ik eerst 9 en een half jaar zelf het werk heb mogen/moeten doen. Het is mooi dat het apparaat wat daar voor bedoeld is nu ook aan het werk is gegaan, maar dat betekent niet dat het nu uitsluitend jullie feestje is. Als jullie niet willen/ mogen communiceren en samenwerken, dan ga ik ook mijn eigen baan.
Deze zaak moet nl. opgehelderd worden. Er moet een eind komen aan de hiërarchische spelletjes. Ik werk niet mee aan cover-ups; ik hoef niet bang te zijn voor mijn positie of baantje en ga dus met of zonder jullie voor waarheidsvinding.

Ik weet dat politie en justitie mij een lastpak vonden en vinden en dat er intern nogal respectloos over mij gesproken wordt (de wereld is nu eenmaal klein en zo hoor je dus wel eens wat). Eerst geloofde men mijn stalker (dat ik niet goed bij mijn hoofd zou zijn), later begreep men dat zo’n stalker natuurlijk niet zo’n betrouwbare bron is, maar mijn ‘aaibaarheidsfactor’ ging er evengoed niet op vooruit: mijn mondigheid en vastberadenheid om de dood van mijn zoon op te helderen (ook al zullen daarbij en passant een paar blunders van het ‘systeem’ komen bovendrijven), vindt men lastig. Toch vreemd; we gaan toch allemaal voor waarheidsvinding? Toch??

Zo, nu kan ik misschien even slapen. Ik zal niet zeggen dat jullie nu wakker mogen gaan liggen, integendeel, ik hoop dat jullie goed zullen slapen en extra wakker zullen zijn van 9 tot 5 en voor de waarheid zullen gaan; ook al zou het jullie baan kunnen kosten. Immers wat heb je aan zo’n baan als je je werk niet ten volle mag doen?
Jullie begrijpen, neem ik aan, dat ik alleen maar zo openhartig ben omdat ik ervan overtuigd ben dat jullie, de recherche, deze zaak werkelijk willen oplossen.

Ik stuur deze mail – voor ik me bedenk – gelijk door naar mijn contacten bij de media, omdat ik weet dat wij het zonder de media helaas niet zullen redden. 

Een vriendelijke groet,  

Trushka Oldenbroek  PS:

Ik zal er vanochtend uiteraard niet zo vroeg bij zijn. Laat a.u.b. per voicemail of email even weten hoe het zit met die tips.